Турецкий историк: в 1915 г. было убито 800 тыс. армян

Корреспондент популярной турецкой газеты Taraf Неше Дюзелин взяла интервью у известного турецкого историка Селима Дерингиля относительно темных страниц истории Турции. 31 марта NEWS.am опубликовало первую часть интервью.

Такую недавнюю историю и такое значительное событие историки не изучают?

Что делают историки? Они хотят продвинуть официальную точку зрения. Стараются доказать, что утверждения армян не имеют оснований.

Известно ли нам, сколько армянских детей было усыновлено после 1915 г.?

Количество армянских детей, усыновленных после 1915 г., и мальчиков, и девочек, составляет примерно 300 тыс. Это число нужно изучить, потому что это было до поголовных убийств. Мы обсуждали эту тему также с Грантом Динком. В Турции по этой теме в нашем распоряжении только воспоминания и архивы патриархата, которые находятся в Иерусалиме и к которым не всякий имеет доступ. В 1915 г. усыновляли армянский детей 7-16 лет, и предпочтение отдавалось в основном малолетним детям, чтобы легко было их исламизировать.

Они стали мусульманами?

Были и те, кто тайно жил как христианин. Некоторые вообще не говорили, что они армяне. Другие только дома говорили о том, что они армяне. Многие боялись, потому что помнили, как чью-то мать изнасиловали, пронзили мечом, сокрушили голову о камень, и все это не стиралось с их памяти. Не думаю, что тех, кто тайно жил как христианин, было много.

Что пережили в эпоху Турецкой Республики армяне, которые как-то остались в живых в Анатолии?

По данным 1927 г. Константинопольского патриархата Армянской апостольской церкви, осталось порядка 300 тыс. армян. Это были люди, едва спасшиеся от резни. Под каждодневным давлением они постепенно принимали ислам.

Сколько сегодня осталось армян из тех 300 тыс., которые жили во время образования Турецкой Республики?

60 тыс. армян. В эпоху Турецкой Республики против армян и других христиан поднялась вторая волна истребления. Под истреблением необязательно понимать, что их убивали, однако их ставили в такое безвыходное положение, что они были вынуждены эмигрировать в заграницу. Если в период Османской империи армяне могли достичь самых высоких постов, то в эпоху республики их не принимали на работу даже в качестве простого сторожа.

История любого общества настолько ли окровавлена?

Наша история, в частности, немного мрачнее. Необходимо это признать. Сделанное на днях премьер-министром Эрдоганом заявление: «Вы не можете заставить нас сказать, что наши деды совершили геноцид» — вызывает на заднем плане наших умов мысль: «А может, они совершили». Младотурки старались истребить армян. И теперь вы назовете это геноцидом, резней или…

Может это были взаимные убийства?

Чтобы имели место взаимные убийства, нужно, чтобы у сторон были равные возможности. В ту пору такая ситуация была лишь в некоторых местах.

Сколько армян погибло во время высылок?

Это весьма политизированный вопрос. Армянская диаспора и Армения указывают число 1,5 млн. В нашей официальной историографии можно встретить любые числа. Юсуф Халачоглу указывает число 50-60 тыс. Я думаю, что это число — 800 тыс.

Продолжение следует