27 июня посол США в Армении Джон Хефферн встретился с армянскими журналистами, принявшими участия в программе «Содействие армяно-турецким отношениям», организованной фондом «Евразия сотрудничество» и финансируемой USAID. Ниже представляем вопросы и ответы посла на встрече, в которой также принял участие корреспондент NEWS.am.

США официально не признали Нагорно-Карабахскую Республику (НКР), но, тем не менее, США являются единственным государством, которое оказывает помощь НКР, которая также одобрена Сенатом. Однако, в контексте военной риторики Азербайджана и случаев агрессии, США в качестве страны, предоставляющей помощь непризнанной республики, ставит знак равенства.  Почему нет открытого осуждения?

Спасибо за понимание того, что мы оказываем гуманитарную помощь Нагорному Карабаху. За последние несколько лет мы предоставили около 2 миллионов долларов в год. Проекты в основном связаны с разминированием и водоснабжением. Что касается риторики и насилия на линии соприкосновения, позвольте мне указать на несколько моментов.  Главы стран-сопредседательниц МГ ОБСЕ  — президенты Обама, Путин и Олланд выступили с заявлением в Лос-Кабосе 19 июня. В нем они указали на то, что существует только мирное решение, не может быть военного решения карабахского конфликта, и выступили против насилия. В ходе визита в Ереван 4 июня, Госсекретарь Клинтон также публично и в частном порядке провела обсуждения данного вопроса, а также коснулась вопроса в ходе встреч с президентом и министром иностранных дел. Напомню, что 4 июня был убит армянский солдат. В своем заявлении она выразила сожаление по поводу насилия, подчеркнув, что подобные трагедии совершенно неприемлемы. Она публично заявила, что заверила президента Саргсяна в том, что собирается сказать то же самое и в Баку 6 июня. Госсекретарь Клинтон встретилась с президентом Алиевым и главой МИД Азербайджана, и сделала в точности то, что обещала.  И наконец, трое сопредседателей содействуют мерам укрепления доверия, в частности, выступая за отвод снайперов с линии соприкосновения и вдоль границ и создание механизма для расследования инцидентов. Мы хотим продвигать меры по укреплению доверия, и мы надеемся, что это приведет к сокращению случаев насилия вдоль линии соприкосновения и на границе.

Я хотел бы обратиться к интервью турецкой газете «Today’s Zaman», в котором Вы говорите, что 2015 год будет важным годом для Армении и Турции. В этом году исполнится 100 лет Геноциду армян. Вы также отмечаете, что вы надеетесь на то, что армяно-турецкие протоколы будут реализованы. Какой будет позиция США, если протоколы не будут реализованы к тому времени?

Мы не откажемся от протоколов и по-прежнему на всех уровнях настаиваем на том, что протоколы должны быть ратифицированы и выполнены. Наш мессидж к турецким лидерам заключается в том, что протоколы должны быть ратифицированы и реализованы так, как они были подписаны — без предусловий. Это наша основная задача в вопросе нормализации отношений между Арменией и Турцией. В ходе встречи с главой МИД Армении Госсекретарь Хиллари Клинтон  ясно и публично заявила, что мяч находится на поле Турции.

Мы приветствовали тот факт, что оба лидера одобрили протоколы, когда они были подписаны. Ни одна из сторон не отозвала документы, они остаются на рассмотрении парламентов обеих стран.  Это важно. Мы ратуем за примирение на трех уровнях. Во-первых, протоколы должны быть ратифицированы и выполнены без предварительных условий. Второе, мы поощряем и подталкиваем Анкару на серьезные экономические меры. Под этим я подразумеваю, например, возобновление работы железной дороги Гюмри-Карс, что также будет полезным и для восточной Турции. Еще один пример, оптико-волоконный кабель. Армянские и турецкие компании ведут переговоры о протяжении  оптико-волоконного кабеля из Турции в Армению. И, наконец, третьим пунктом являются контакты между людьми. Мы работаем над этим во всех секторах — среди парламентариев, журналистов, студентов, бизнесменов. Важно сломать недоверие между двумя странами и двумя народами и создать атмосферу, при которой примирение станет возможным.

После парламентских выборов, позиция США относительно выборов была гораздо мягче, по сравнению с европейскими странами. Мы видели, что США приветствовали прогресс армянских властей. Были ли эти оценки сделаны в качестве аванса, похвалы, в надежде на то, что власти Армении исправятся  в будущем?

Мы уделили много внимания  парламентским выборам. Мы старались быть объективными в оценке. В некоторых сферах, например, доступ к СМИ, мы действительно видели прогресс. Что касается избирательных участков, то в день выборов они действовали  прозрачно, голосование шло в нормальном русле. Если же мы видим проблемы, мы публично и в частном порядке критикуем их. Например, эти же основные направления отражены в докладе БДИПЧ/ОБСЕ: подкуп избирателей, злоупотребление административным ресурсом, фаворитизм правящей партий и в государственном секторе. Наши оценки были смешанные, также  как и оценки экспертов БДИПЧ/ОБСЕ. Сейчас задача в том, чтобы все было учтено к выборам 2013 года.

Я был очень рад увидеть оживленные дискуссии в парламенте с участием оппозиции. В ходе обсуждения программы правительства в парламенте, были направлены жесткие вопросы. Открытые дебаты и конкуренция являются хорошим фактором для развития демократии в Армении. Что касается следующих выборов, мы выступаем за продолжение реформ со стороны властей. Мы призываем продолжить оказывать свободный доступ к СМИ, право голоса для оппозиции в течение всего периода, предшествующего февралю 2013, а не  только в течение последних сорока дней. В своем докладе эксперты ОБСЕ / БДИПЧ указали 26 рекомендаций. Это прекрасная возможность для правительства, правящей партии, они должны предпринять шаги в этом направлении.

Нет сомнений, что США делают все возможное для региональной интеграции и выступают за открытые границы в регионе, ратификацию протоколов и другие шаги в этом направлении. С другой стороны, Турция является союзником США, и Турция сдерживает этот процесс, не реагирует также на призывы Госсекретаря. Мы также видим изменения, происходящие на Ближнем Востоке. Какова роль Турции в меняющейся ситуации?

Турция, безусловно, является важным союзником США и НАТО. И, как союзник, мы пытаемся работать с Турцией по всему спектру региональных и международных проблем. Например, в вопросе Сирии мы тесно работаем с Турцией, пытаясь найти решение по сирийскому кризису. Роль Турции очень важна. Вчера НАТО выступило с заявлением по вопросу Сирии и США решительно поддерживает его. НАТО поддержало Турцию в связи с недопустимым инцидентом с турецким самолетом, сбитым сирийскими ПВО в международном воздушном пространстве. Однако, то, что мы являемся союзниками,  не означает, что мы согласны по всем вопросам. США и Турция жестко дискутируют по некоторым проблемам. Вопрос протоколов поднимался на всех уровнях, мы подталкиваем  к осуществлению и ратификации документов без предусловий, таких, как, например, вопрос Нагорного Карабаха. Мы будем продолжать наши усилия. США поддерживают открытые границы, дипломатические отношения – это было бы выгодным не только для Турции и Армении, но и всего региона, в том числе и для разрешения карабахского конфликта.

Как Вы считает, существует одно или несколько препятствий для подобного развития событий?

Я не могу говорить за Турцию. Их публичная позиция не является ни для кого секретом.  Турецкие власти пытаются связать протоколы с прогрессом по вопросу Карабаха. Однако, это не является частью договоренности. Госсекретарь всегда заявляла, в том числе и в ходе  встреч с турецкими властями, что протоколы были подписаны без предусловий.

На ратификацию армяно-турецких протоколов об установлении дипотношений влияет целый ряд факторов, в том числе карабахский вопрос. Об этом заявил журналистам 23 мая в Ереване депутат парламента Турции, руководитель турецкой делегации в Парламентской ассамблее Черноморского экономического сотрудничества Исмаил Сафи. Напомним, что в Ереване начала работу 39-ая пленарная сессия ПАЧЭС.

В качестве еще одного из препятствий для нормализации Сафи, представляющий правящую Партию справедливости и развития, назвал активность армянской диаспоры.

«Есть и ряд других проблем. Нужно рассмотреть их в целом, и тогда вопрос можно будет решить. На конечном этапе в решении будут принимать участие и Турция, и Армения, и другие страны, и ПАЧЭС может стать одной из арен  для переговоров. Я желаю, чтобы отношения между нашими странами в конечном итоге нормализовались», – сказал турецкий депутат.

Вице-премьер Турции Али Бабаджан на встрече со студентами университета Тафтса в США затронул тему армяно-турецких отношений, вновь связав их с решением карабахской проблемы.

По словам вице-премьера, предполагалось, что процесс нормализации армяно-турецких отношений и переговоры между Арменией и Азербайджаном должны проходить параллельно, в результате чего было бы достигнуто мирное решение на региональном уровне, сообщает турецкое агентство Anadolu.

«Мы действовали очень быстро при подписании армяно-турецких протоколов, но в переговорах Армения-Азербайджан нет никаких подвижек. Мы обещали, что в случае армяно-азербайджанского соглашения армяно-турецкие протоколы вступят в силу, обеспечив новые энергетические проекты в регионе, пути сообщения и т.д. В данный момент мы ждем соглашения между нашими азербайджанскими и армянскими соседями, после чего мы готовы продвигать процесс», — сказал Бабаджан.

Напомним, когда начиналась «футбольная дипломатия» Али Бабаджан был министром иностранных дел Турции, и ему очень хорошо известно, что армяно-турецкие протоколы подписывались без предусловий.

Очевидно, что армяно-турецкие протоколы не имеют будущего. Об этом заявил директор Института востоковедения НАН Армении Рубен Сафрастян в ходе состоявшегося 23 апреля телемоста «Время не стирает память», посвященного годовщине Геноцида армян.

«Они сыграли свою роль, предположительно, отрицательную, и не всплывут ни в каком виде», — отметил эксперт, отвечая на вопрос о том, что Армения не отозвала свою подпись под протоколами. Ввиду вышесказанного, добавил Сафрастян не имеет значения, отозвала и отзовет ли Армения свою подпись. «Это мертвые документы», — отметил Рубен Сафрастян.

В апреле 2009 года, в преддверии 94-й годовщины Геноцида армян Ереван и Анкара объявили о намерении наладить двусторонние отношения. Однако спустя год, 22 апреля 2010 года, армянская сторона была вынуждена заявить о приостановлении процесса ратификации армяно-турецких проколов о налаживании двусторонних отношений, подписанных 10 октября в Цюрихе, мотивируя свое решение деструктивной позицией турецких чиновников и затягиванием ратификации протоколов с их стороны. Турция, в частности, связывает вопрос налаживания отношений с Арменией с вопросом урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Ованнисян проинформировал, что 24 апреля возглавляемая им партия организует шествие к Мемориалу «Цицернакаберд» в  память о жертвах Великой резни. При этом он отметил, что «Наследие» проводит акцию не как «политическая сила в преддверие выборов», а как «часть народа».

6 мая жители Армении изберут новый парламент. За депутатские мандаты поборются восемь партий и один предвыборный блок.

Говоря о процессе армяно-турецкой нормализации, Ованнисян отметил, что если до сих пор Турция так и не ратифицировала армяно-турецкие протоколы, то официальный Ереван должен уже отказаться от 20-летней «мягкой» политики по отношению к Анкаре.

«Армения уже должна выдвинуть требования о компенсации того неизмеримого ущерба, который был нанесен османскими властями всему армянскому народу. Турция должна уже понять, что раз уж она может предъявлять предусловия, то и мы можем, и нашим предусловием в нормализации армяно-турецких отношений должно стать признание Геноцида», — подчеркнул он.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между двумя странами закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары. Сложные отношения между двумя странами вызваны, в частности, с поддержкой Анкарой азербайджанской позиции в карабахской проблеме и острой реакцией Турции на процесс международного признания Геноцида армян 1915 года в Османской империи.

Геноцид армян является первым геноцидом ХХ века. Турция традиционно отвергает обвинения в массовом истреблении более полутора миллиона армян в годы Первой мировой войны и крайне болезненно реагирует на критику со стороны Запада по этой проблеме.Факт Геноцида армянского народа признан многими государствами. Первым это в 1965 году сделал Уругвай, примеру которого последовали Россия, Франция, Италия, Германия, Голландия, Бельгия, Польша, Литва, Словакия, Швеция, Швейцария, Греция, Кипр, Ливан, Канада, Венесуэла, Аргентина, 42 штата США. Геноцид армян признали также Ватикан, Европейский парламент, Всемирный совет церквей.

Вице-премьер Турции Бюлент Арынч на конференции, организованной в одном из турецких университетов, коснулся внешней политики Турции, передает турецкий  Haber 7.

Вице-премьер заявил, что для урегулирования отношений с Арменией были подготовлены протоколы, однако Турция заявила, что откроет границу, если Армения поставит точку «в оккупации азербайджанских земель».

Армяно-турецкие протоколы остаются в повестке парламента не из-за того, что Армения полноценно верит Турции, а потому, что уважает международных партнеров. Об этом 19 марта заявил спикер парламента Армении Самвел Никоян, отвечая на вопрос депутата от фракции «Наследие» Армена Мартиросяна.

«Вынужден повторить ответ на этот вопрос. Это право президента, которое он реализовывает», — пояснил Никоян.

Спикер также отметил, что было бы неправильно снять армяно-турецкие протоколы с повестки Национального Собрания, пока они находятся в повестке парламента Турции: «В плане урегулирования армяно-турецких отношений позиции Армении и международного сообщества созвучны. Уважение к нашим международным партнером предполагает, что армяно-турецкие протоколы должны остаться в повестке».

«Я считаю, что в контексте последних событий сохранение армянских подписей под протоколам не сулит ничего хорошего. Приближается 24 апреля и я призываю обратиться к президенту от имени Национального Собрания с просьбой об отзыве наших подписей под протоколами», — сказал глава фракции «Наследие» Степан Сафарян.

Депутат привел в пример заявление, сделанное в Давосе министром Турции по вопросам Евроинтеграции Эгеменом Багишем, объявившем после принятия Сенатом Франции закона о криминализации геноцида армян, что его могут арестовать, потому что он отрицает геноцид.

«Позднее в интервью турецкой газете Багиш сказал, что Турция попросит прощения, если факт геноцида будет доказан. Тем не менее, армяно-турецкие протоколы, в которых предлагается создать межправительственную историческую комиссию, по-прежнему остаются в повестке НС Армении», — добавил он.

В свою очередь спикер армянского парламента Самвел Никоян отметил, что снятие армяно-турецких протоколов с повестки Национального Собрания является исключительно монополией президента Армении.

«Я думаю, что правильно, чтобы протоколы оставались в нашей повестке, так как однозначно, что процесс признания геноцида никогда не зависел и не может зависеть от того, находятся ли протоколы в повестке НС. Напротив, уважительное отношение к нашим международным обязательствам, стимулирует развитие процесса международного признания геноцида», — сказал он.

Сенат Франции принял 23 января законопроект об уголовном наказании за отрицание геноцидов, в том числе Геноцида армян в Османской империи. Документ, предусматривающий наказание в виде года тюремного заключения и штрафа в размере 45 тысяч евро за отрицание геноцида, должен подписать президент Франции.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между двумя странами закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары. Сложные отношения между двумя странами вызваны рядом обстоятельств, связанных, в частности, с поддержкой Анкарой азербайджанской позиции в карабахской проблеме и острой реакцией Турции на процесс международного признания Геноцида армян 1915 года в Османской империи.

Процесс нормализации армяно-турецких отношений начался по инициативе президента Армении Сержа Саргсяна осенью 2008 года. 10 октября 2009 года главы МИД Армении и Турции подписали в Цюрихе "Протокол об установлении дипотношений" и "Протокол о развитии двусторонних отношений", которые должны были быть ратифицированы парламентами двух стран.

Однако, 22 апреля 2010 года президент Армении подписал указ о приостановлении процесса ратификации армяно-турецких протоколов, заявив, что Турция не готова продолжать начатый процесс.

Процесс ратификации документов парламентом Турции находится в замороженном состоянии.

Швейцарцы пытаются реанимировать армяно-турецкие протоколы: возможно, начнутся новые переговоры, но Турция должна доказать свою искренность. Об этом на пресс-конференции 26 января заявил директор Центра региональных исследований Ричард Киракосян, добавив, что армяно-турецкие протоколы мертвы.

По его словам, в таком случае Карабах не будет рассматриваться как предусловие для нормализации отношений.

Что касается предложения об отзыве Арменией подписи под армяно-турецкими протоколами, Киракосян заметил: «Это предложение нереалистично. Ты либо ратифицируешь, либо нет, но не можешь взять назад свою подпись».

По словам эксперта, протоколы были не лучшим средством для нормализации отношений. «Для нормализации и открытия границ протоколы не нужны. Именно поэтому они были неправильными для нормализации», – подчеркнул он.

По проблеме же Геноцида армян Киракосян сказал: «Мы должны поддерживать тех турок, которые рискуют и признают факт Геноцида. Они находятся под давлением. Если Анкара во второй раз начнет нормализацию отношений, имея целью только подорвать процесс признания Геноцида, то это плохо отразится на самой Турции».

В 2011 году Турция всячески препятствовала ратификации подписанных  10 октября  2009 года в Цюрихе армяно-турецких протоколов, призванных нормализовать отношения между Арменией и Турцией. Об этом говорится в отчете МИД Армении по итогам 2011 года.

«Деструктивные подходы Турции были удостоены соответствующего отношения со стороны международной общественности, которая многократно отмечала, что настало время, чтобы турецкая сторона  проделала реальный шаг в направлении ратификации и реализации  протоколов без предусловий», — говорится в документе армянского внешнеполитического ведомства. В отчете также отмечается, что в 2011 году международное сообщество на разных уровнях продолжало настаивать на необходимости налаживания армяно-турецких отношений без предусловий, что созвучно позиции официального Еревана. 

Напомним, что протоколы о нормализации и установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией были подписаны в октябре 2009 года в Цюрихе. Однако процесс ратификации протоколов в парламентах двух стран был остановлен в связи с неконструктивной позицией Турции, выдвигающей предусловия.